2021年3月3日，Odaily星球日报创始人兼CEO Mandy对话币安战略并购副总裁 Ling & Multicoin Captial合伙人 Mable。在与Mandy的对话中，Ling和Mable分享了币安战略投资Multicoin的意义以及后续的赋能与合作。
币安在3月2日宣布战略投资Multicoin，这也是币安首次涉足加密资金领域的投资。Ling说币安会在围绕新市场和新业务线进行投资和并购，方向将主要围绕币安核心业务，以实现业务和生态的拓展。Mable介绍Multicoin投资也将分为三大方向：非主权货币、Web3以及开放金融。
Ling和Mable表示币安与Multicoin的结合一是过去的合作过程中建立的良好的信任基础，双方的投资理念和对行业的综合判断都比较契合，Multicoin也一直在币安和BNB 的忠实支持者和重要的合作伙伴。通过这次投资，双方会进一步加强行业早期投资的合作，共同寻找、辨析和扶持早期优势项目，同时也会在BSC 上进一步的合作探索，共同建设生态。
嘉宾观点：
“我觉得币安一直都在思考并致力于将很多价值导向BNB，除了价值捕获本身以外，还有就是在中心化和去中心化之间去扩展，认识到了一个可能更为去中心化的未来。”
“今天大部分用户在认识币安的时候都觉得我们是一个交易平台，但如果你仔细去看整个官网，会发现其实币安从第一天起的定位是做区块链世界的基础设施的建设者和提供者。币安智能链是我们在走向去中心化的道路的重要一环。”
“今天BSC和以太坊角度关系来讲，其实我不太认同BSC可能是很多人作为一个比较容易的试错的一个试验田。我们在推出公链的时候针对已有公链的瓶颈相应做了一些改进，希望能够给开发者就是提供一个更加有利或者更加便捷环境来支持他们整个去中心化应用的开发，比如更便宜的手续费、高性能等等。”
“长远来说，假设真的有一定的泡沫破裂以后，仍然是利好比特币。美元价值体系受到挑战，所以实际上从更长远角度来讲也是利好比特币和行业，我非常有信心。”
MC Mandy：欢迎两位，欢迎大家来到《区块101》，特别感谢币安邀请我来主持今天的活动，也非常荣幸今天请到了币安VP Ling老板还有Multicoin的Mable老板。
昨天币安宣布了对Multicoin的战略投资，这也是币安首次涉足加密基金领域的投资，今天来跟两位聊一聊投资背后的逻辑，还有接下来即将开展的业务合作。首先还是邀请两位老板简单介绍一下自己，虽然两位都是加密社区里非常知名的意见领袖，但相信现在有很多新增流量，币安每天有非常多的新增注册用户，咱们向新用户介绍一下自己。
Mable：我是Mable，我来自Multicoin Capital，我们公司是一家总部位于得克萨斯州奥斯汀的投资公司，我们旗下是有两支基金，一支是负责主要投私募，也就是风投，另外主要管流动性资产，是一支对冲基金。
我们是以投资研究报告被大家所熟悉，我们团队的每一个成员也都比较积极输出一些观点去跟市场交流。今天非常很高兴受币安邀请来聊一聊，也谢谢Mandy老板主持。
MC Mandy：谢谢Mable的介绍，大家也可以关注Mable推特微博还有她的51%这个播客栏目。好的，请Ling老板介绍下自己。
Ling：我叫Ling，我现在是在币安投资团队。我们团队做的主要是投资孵化的工作，从项目早期孵化，对开发者的支持到比较成熟期的投资和推出市场，到项目比较中后期退出市场可能是end to end的投资和服务工作。
从平台来讲，我们可能包括几大块，一个战略的投资并购，主要是围绕币安的核心业务做战略投资和布局，包括新市场的拓张、新业务和产品线、新用户的增长等等；第二个是以面向行业不同赛道的早期布局为主的生态投资，主要通过Binance Labs, launchpad、launchpool等平台对不同阶段的项目进行资助和支持。去年我们也发起BSC种子基金来支持币安智能链的生态发展。
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MC Mandy：了解，我们就顺便也请Ling老板介绍一下，币安2020年投资并购的一些版图和项目吧。
Ling：我们在2020年还是比较充实一年，在不同业务线窗口做了不同的尝试和探索，整体投资主要是分为了几个方向和板块。
首先是在战略投资和并购上，我们在年初的时候战略投资了印尼第一家合规的交易所，叫Tokocrypto，同时收购了东南亚一家Crypto发行公司Swipe，也是这个团队在去年的7月份推出了Binance Card，目前欧洲的用户可以去申请，除此之外在年中并购了行业比较领先的去中心化的旅游支付平台叫Travala。从战略投资并购这块来看，通过投资并购，我们迅速的拓展了新的业务线和产品。
在面向行业早期的赛道和领域的布局上，我们主要是在DeFi领域做了比较多的投资，包括在早期就很早期支持BSC的麦子钱包，也是跟Multicoin这边一起共同投资，还有像DODO, 1inch 这样的去中心化的交易所平台。
除此之外，通过去年夏天币安智能链启动之后，我们陆陆续续大概是资助了39个项目，覆盖游戏、DeFi然后到NFT还有一些工具类平台等等都有。所以从整个的2020年来讲，投资上还是比较密集和丰富多样的。
比较有意思的是，我们在去年，因为DeFi热潮比较火，我们为了想要降低中心化交易所的平台用户参与挖矿的门槛，我们还推出了像Launchpool平台，给用户挖矿的提供了更加友好的体验，从启动到今天，我们大概陆续上了有超过17个项目左右。
MC Mandy：好的谢谢Ling。刚才除了讲到一些股权上面的投资和并购以外，着重也是在讲DeFi的投资，Multicoin在DeFi领域是全球最首屈一指的加密基金，今年其实有几个项目刚好也是都上了币安，包括像GRT、ALPHA、RUNE等等，可能都是投资者们比较熟悉的百倍币，所以我也请Multicoin老板讲一讲2020年Multicoin的投资版图？
Mable：我们分三大方向，除了大家可能比较熟知的比特币，也就是非主权货币以外，另外两大方向分别是Web3和开放金融。Web3是数据主权自由这样一个主题，针对这个我们其实要回归到2019年甚至2018年布局的一些公链，我们的投资是按堆栈，从基础设施往上走。从我们的角度来讲，区块链一个非常重要的功能是交易，因此我们认为性能是非常重要的。
布局完公链和一些扩容设施以后，2020年包括2019年下半年我们其实已经看到了整个市场上DeFi它的很多流量已经起来了。我们投资是比较注重市场和产品的契合度的，因此从2019年下半年开始，就开始布局DeFi里面比较主要基础的一些协议。
这里说的基础协议就包括借贷协议和交易协议，借贷协议比如像Compound、AAVE，还有中国的dForce（dForce也是我们投资的项目，现在也在币安上面可以交易），交易协议包括最简单的像Uniswap、Balancer、Curve这种，都是比较多人用了。
从4、5月份开始，我们在寻找基础协议之上有哪些东西是一定会非常多人需要的，其中就包括比如说像去中心化类的永续合约，再来就是可能包括一些比如说像Alpha Homora这种特殊的借贷协议，它帮助以太坊的巨鲸能够提高以太坊的收益，同时还有让其他人也可以加杠杆去挖矿。
再来就是一些帮助大户能够在早期在固定的一定期限锁定一定的利率为他们的资金创造有保证的收益这一类的协议，总体来看我们是按照堆栈在一点点往上投的。
前面我说到三大主题第一个是Web3，一个是开放金融。开放金融就是我们认为有两大部分，一大部分就肯定是DeFi没有错，但另一部分，其实在这中间有一个非常大的重要的过渡期其是交易所平台币，因为我们认为其实在很多人从现实世界法币世界往加密货币世界去走，实际上它是需要一个中间态。
交易所代币是一个价值捕获非常明确的代币，然后能够让很多的这些交易者他在交易的过程中，同时也享受到工作类代币的权益，等于他们自己一边交易一边为自己打工。交易所也是我们当时布局的一个比较重要的部分。
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MC Mandy：谢谢Mable，除了分享自己关注的赛道，还顺便解析了一下BNB为什么能涨这么高的价值支撑。那除了去年在投资赛道以外，咱们也可以聊聊今年以及之后重点关注的临古玉，像Mable也有聊到，例如衍生品的DEX。Ling老板先？
Ling：那我还是按照刚刚我们两个不同的投资的偏好和方向来讲。从战略投资和并购的方向来讲，我们还是围绕着整个币安核心业务来进行，通过投资和并购的方式来做业务的拓展，我们从去年下半年到今年上半年所观察机构入场的趋势越来越强烈。
从新业务的拓展来看，基于我们对市场的判断和机构入场的趋势，接下来会在机构业务上投资和并购，通过投资并购方式逐渐去搭建起更多更丰富面向业务的产品。
第二个法币入金还是我们比较重要的一个业务线，我们在过去的一年多时间里，通过这个投资并购在不同的国家和市场逐渐建立起法币交易平台，比如说像印尼的、印度，还有之前在韩国站等等都有相应的能够让当地用户更好在法币入金和交易体验上进行无缝衔接。接下来如何去给用户提供更加便捷的法币的渠道仍然会是我们比较关注的重点。
从行业早期这个赛道布局来看，其实从我们整个投资领域和范围，其实大体来讲跟2018年我们在成立至今方向上没有太大的变化，有几个方向可能是我们比较看好的并且持续在寻求好的投资标的和团队的。
第一个还是整个底层公链基础设施建设，尽管我们有自己的币安智能链，我们对于行业里面比如说发展比较迅速、我们认为较又为有潜力的公链，开始持比较开放和积极的态度，我们也会去进行相应的生态布局，比如之前我们启动了波卡生态基金，去支持波卡生态建设。
第二个，DeFi在接下来的一段时间仍然会是我们在过去到至今的一个投资的重点。我们也希望在一些DeFi 没有大规模爆发的地区做一些尝试，比如韩国。
第三个是的NFT的赛道。从NFT 的基础设施建设到应用。资产端等等，我们都希望有更多的布局。
第四，也是较为重要的，是我们接下来很大的精力和重点会放在币安智能链上的生态投资。从去年下半年启动至今，整个币安智能链发展是非常迅速，逐步也在追赶乃至超过以太坊。从启动至今，我们大概资助了39个项目，覆盖的领域比如说钱包、DeFi、NFT、游戏、社区等等。
但是从目前的投资节奏和覆盖的领域来看来看其实还远远不够，我们还是希望通过更多的这种早期资金支持或者投资方式，能够让更多的一些不同赛道不同领域的这些开发者或者项目方选择在币安智能链上去进行开发和建设。
从以上四个方面来讲，大概会是我们在面向行业投资生态上会更多进行关注。
MC Mandy：好的感谢Ling的介绍和解析，Mable现在在重点关注的方向有哪些呢。
Mable：刚才Ling其实也提到了几个我们比较看好的大方向，我可以把它再稍微展开一点。
我前面已经提了，像DeFi上面的一些细分领域是我们持续会比较关注的点，就是包括像去中心化的永续协议还有衍生品之类，再来就是固定收益类，收益通证化这一类的协议。
从NFT的角度，我觉得NFT不应该把它泛泛去谈，就像你说同质化代币但你不会把它当作大类来讨论一样。
NFT，艺术是一种，潮玩类是另外一种，包括音乐还有包括像mirror这样的文字类的等等。
其实从我们角度会觉得，每一个单位创作者生态，通过通证经济去帮助这些创作者能够捕获到生态里，他们早期支持者能够捕获到这个粉丝经济的一系列的红利，比如我作为一个早期发现一个创作者的人那我可能通过通证激励形式获得早期支持的红利。
然后会有一些虚拟类的社交，比如说像是给一些比较强的IP去给他们设计一些可能虚拟皮肤等等，包括虚拟的一些物品，对于通过这些东西来进行一些社交，这个也可能是我们觉得会比较有意思的点。
总的来说，NFT的赛道我们是会关注，但是可能比较少是偏向于全平台的NFT，因为我们觉得现在什么都放在一个平台上卖，是一个非常雏形的阶段，真正的市场开始发展起来一定是细分，这个会是我们比较去认真看的一个方向。
我们有一些还没有对外公布的一些投资，其实是跟合规的稳定币等等相关的。因为我们相信有一些传统的机构其实是在逐渐进入这个行业的，那哪些稳定币它会获取到最好的流量和最佳的互联网生态应用，那它其实最有可能就走向大规模应用，所以这个可能也是我们比较看好的一个方向。
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MC Mandy：感谢Mable。因为我跟Mable也比较熟，私下交流比较多，我觉得Multicoin和Mable真的很擅长精准捕捉到早期项目，有些项目处于基本面一眼就能看出来是好项目，而有一些则需要经历时间的验证，等到大家都发现是好项目，已经涨了十倍百倍了，而Multicoin很擅长找到这种项目，并且通过投后助力去帮助这些项目实现价值。
那么我夸完了，就请Ling也来夸一下Mable，既然是币安首次投资加密资金选择了Multicoin，肯定还是有一些独特的缘由？
Ling：我觉得讲一个背后的故事。我觉得其实这次的合作其实背后还是有一些比较好玩的一些点，想跟大家分享的。我觉得我们第一次跟Mable聊的时候是在那个小咖啡厅，在这之前我们跟整个Multicoin team应该有很多交集合作，从项目的合作来看，其实我们觉得Multicoin一直认为高标准高质量的投资门槛的。
第二个，我们2018年对Multicoin是印象比较深刻，当时Multicoin对整个BNB有一篇深度的分析和研究报告，对币安的业务和方向的理解还是较为充分的。到至今为止我们都觉得，Multicoin整个的研究分析能力在行业里面还是比较高标准的。
第三个，给我们印象比较深刻的其实就是Multicoin会投入较多的精力在投后的管理和建设上，帮助项目的成长，会花很多时间思考怎么一起成长，怎么帮他们在生态上做更多的考量跟设计。这一点跟我们从2018年到现在为止，投资理念和投后管理的方式和理念是非常契合。
所以我们第一次就是见的时候，聊下来发现大家其实有很多共同的投资理念和方向，我们希望在接下来的投资合作上希望能够更加紧密。
第二个是让我觉得比较有意思在DeFi的很火大概去年年初的时候，那个时候很多中心化交易平台还没有真正去涉足DeFi这个领域，因为那个时候DeFi还是在一个比较小的圈子里面火爆起来，当时我们也跟Mable聊和脑暴，我们作为中心化的平台，能够在DeFi领域做一些什么事。
后来在逐步交流之后，Mable这边非常快的就给了我们几个很好的idea，就把它书写成比较完整的文档，讨论我们可以从中心化交易平台来怎么去切入。
虽然最终我们呈现这个产品跟原本的这个设想不一样，但是那个时候是让我们觉得比较有意思，但整个碰撞的过程还是让我们印象深刻的。
所以我觉得经过从2018年开始在项目上累积的合作和信任，和我们看到整个投资表现和结果，到我们觉得在具体赛道和具体的投资领域，我们可以有更深度的合作。我们希望把我们之间的合作关系更进一层，这也是在最开始过去没有投资任何基金前提下，首次决定投资基金的时候，选择了Multicoin。
MC Mandy：好的，Ling老板这一段夸夸还是非常到位的，肯定了Multicoin从投研能力、执行力、预判力还有投后服务等等全方位的能力，那我们反过来一下，由Mable夸一夸币安，以及跟我们讲讲达成合作的过程中，有没有什么从你这一侧感受到的细节，可以跟我们分享一下。
Mable：对，刚刚Ling说的，我印象是很深的，因为确实去年有一段时间其实是所有交易所都还在尝试学习DeFi的时候，然后当时其实我们也在看很多项目，就是思考通证经济，包括说你如何能够让散户更容易参与到里面，然后吸引很多的量等等一系列的玩法。
当时正好币安他们也在，Ling和她的几个同事都在考虑说怎么让币安参与到DeFi里面，其次就是还是秉承他们一直比较坚持的一点，如何给BNB输送核心价值，能够确保所有的这些价值能够回到BNB。
当时我就结合我们当时所看到的各种各样的市场上的案例写了那篇东西，那个是一个想到什么写什么的东西，也没有想成一个论文，这是我们平常工作的习惯，有什么想法可能会直接跟合作伙伴说，虽然不一定有什么结果，但我觉得这个最终可能给Ling留下了一些印象，我觉得还蛮神奇的。
这个当时完全出于说BNB或者币安可以以更好的角度去做这件事情，所以我也非常感谢币安在这一点上还留意到我们的一些努力，我觉得还是比较感恩的。
回顾到2019年，我们2019年初和2019年末写了两篇BNB的文章，像第一篇更多可能关注到除了就是本身它对于价值捕获以外，币安当时其实就第一次探索过就是在任何其它交易所都没有尝试的情况下探索去中心化的生态，当时是Tendermint那条链，就是BinanceDEX。第二篇文章的名字叫做《币安正在闪电式的扩张》，这句话到今天还是适用。
我觉得币安一直都在思考并致力于将很多价值导向BNB，除了价值捕获本身以外，还有就是在中心化和去中心化之间去扩展，认识到了一个可能更为去中心化的未来。
所以币安不会局限在一定要把用户圈在自己的交易所里面，也是可能去真正去在链上探索一些机会，让生态饼做得更大，而不是说想要维持中心化交易所的封闭生态。所以这一点我觉得其实非常有远见和有魄力，因为从某种程度上来讲，去中心化生态对中心化交易所来说其实这是对他们的一个挑战。
我觉得跟这样有产品和跟有魄力的交易所合作还是挺好的。
Ling：我觉得刚刚Mable对我们和对整个币安和BNB了解还是蛮多的，我有一点补充，我们在设计很多产品包括在业务的开展过程中，其实刚刚Mable提到怎么把价值回归到BNB，这是结果的体现。
我们从出发点来讲，怎么让BNB的用户得到相应的参与感或者是相应的收益，这个是我觉得我们在今天不管是从产品也好，投资也好或者Launchpad和Launchpool等平台和产品的设计上，让BNB的持有者享受到平台增长和业务增长所带来的红利是我们的出发点。
MC Mandy：感谢两位惺惺相惜的分享，能够感受到币安和Multicoin，无论是在投资理念上还是关注赛道以及对行业综合判断都是高度契合和一致的。
其实昨天宣布这个消息，我看到朋友圈里也有很多人分享，大家可能更关注的是合作之后，是不是Multicoin投资的项目会跟币安有更多的联动，经常也会关注BSC生态的投资包括币安之后可能会怎样为Multicoin赋能。接下来想请两位老板聊一聊投资之后可能进一步的合作和更深入的合作，我们从Mable来。
Mable：刚刚Ling说的那一个的小的例子其实是我们过去交流的其中一次，之前我们会有专门讨论产品思路这个环节，我觉得非常好，我作为一个用户，不管是散户还是机构用户角度，可能会去提一些建议，包括我们可能平时也不只是看以太坊生态，也会看其它公链还有其它DeFi的做法，就会从一个局外人的角度，能够提出一些对于产品的建议。
不管是对币安本身的产品还是说BSC的，我觉得其实这是一个共同探索和进步的过程。因为有一些可能好的想法，我们自己也愿意一起参与，这一点很好。
另外还有一点，从早期的时候发现一些非常早的项目，共同去扶持它，可能有一些是我们自己投资的项目，也会推荐给币安，反之亦然。像BSC的生态有比较不错的，甚至有些是一开始就没有在以太坊上面而是在BSC做的，因为以太坊的gas确实很高，单笔在50到100刀。
很多项目主网上不起以太坊的，实际上这种项目有些是不错的开发者做的，像这种情况我们肯定会愿意去尝试。所以我觉得从产品设计和投资然后共同建设生态角度，都会去合作。
Ling：开玩笑说，因为我们在没有投资之前，其实遇到什么好玩的想法或者一些方向就会去找Mable聊，等我们开始投资之后，我们还约了两周一次的call，感觉可以名正言顺去骚扰。
我觉得有几点，我们之前也一直在讨论。刚才也提到Multicoin投资完之后，对不同项目加持和生态建设会倾注很多的时间和精力，我们希望接下来在币安智能链跟Multicoin有更多深入的合作，不管从整个的赛道的定位或者是辨析或者是寻找早期好的投资项目。
然后我们希望能够去共同去扶持，真正推出一些比如说BSC上与大的公链媲美和竞争的项目，这是在币安智能链，跟Multicoin在链的生态打造上有更深入的合作。
第二个，我们希望能够在开发者社区上做更多的接洽和发声，我觉得这一块其实从过去一直到今天为止，我们都花了比较多时间。2019年的时候币安也成立了一个新的部门叫BinanceX，针对开发者社区，到今年赞助和资助了很多开发者的活动。
所以我们还是求贤若渴，希望在全球范围内吸引很多硬核开发者，去做更多有建设性或者有意义的探索，同时希望他们能够选择币安智能链上做开发和应用。这一点上，Multicoin尤其是在海外的开发者社区里面其实做得比较好，所以我们也希望接下来能够跟Mable或者Multicoin之间整体进行更多深入的共同合作。
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MC Mandy：感谢Ling老板的分享。因为刚才其实两位也都聊到BSC，币安智能链肯定是币安今年最重要的战略布局，生态发展非常飞速，像刚才Mable说的是闪电式的扩张，星球日报上有一个BSC的专题，写得非常全面，大家可以来关注下。
从BSC上面流量入口和工具，到DEX和聚合器，还有最近获得Grant的15个项目，都非常认真解析了一下，我们觉得这些都是财富密码，跟读者朋友分享一下。所以接下来主要还是想听两位聊一下关于BSC接下来的发展，以及你们会做一些怎么样的战略布局？Mable。
Mable：顺着我刚刚说的话来说，有一些都不是我从BSC上面，是我之前认识的项目，现在太贵了，部署不起以太坊，然后才跟我认真去讨论说，现在是不是可以使用一下BSC，因为现在真正能用的就是BSC，因为现在很多的一些L2的项目是没有出来，或者还不能投产使用的。
其次，除了可以用这一点外，这些开发者还会觉得在BSC上面如果做得好的话，会有相对比较集中的资源和扶持，这也是一个普通的L2所不能达到的，大家也会关注。所以很多项目不是一开始就在BSC上的，而是随着时间发展这些开发者意识到BSC的价值，想选择BSC，其实有不少是我前面说的这几类的可能更为复杂的一些DeFi协议里面。
可能再者就是，我觉得给NFT带来流动性的一些项目，在BSC上面现在也有不错的。当然，也会持续去和币安交流。
MC Mandy：好的，我再追问一下，我们前期社群收集了一些问题，大家比较关注。因为公链之王肯定还是以太坊，现在BSC上面的一些项目也是从以太坊生态迁移过来，基于币安各种层面的各种吸引力，和以太坊现在面临的诸多问题，不知道在Mable看来，BSC跟以太坊是什么样的关系？
Mable：我觉得从两个点来讲，一个是开发者一个是使用者。我以前在博客里面提到过一个我自己觉得比较像的比喻，就是Kusama和波卡的关系其实就有点像BSC和以太坊的关系。
很多人认为Kusama是测试链，但其实不是，它也是有主网的，很多人开不起波卡上面的卡槽，一些轻量级的应用就会选择在Kusama上面部署。从我刚刚说的开发者角度来讲，我现在要试错，想要去在BSC上面部署，看一看有市场和产品的契合，这是一个思路。
因为BSC的用户很多并不是以太坊存量用户，很多来自土耳其来自俄罗斯还有越南、印度尼西亚等等这些，可能以前是没有DeFi经验的地方的。这些人其实就可以在一个相对比较便宜的，在成本之下去体验DeFi各种各样的协议到底是什么样的，我觉得这个也是另外的一方面。
MC Mandy：谢谢Mable，我们请Ling聊一下BSC一直在整个公链生态或者DeFi生态当中，BSC未来最终设想是怎么样的？
Ling：我觉得从整个宏观角度来讲，今天大部分用户在认识币安的时候都觉得我们是一个交易所，但如果你仔细去看整个官网，会发现其实币安从第一天起的定位是做区块链世界的基础设施的建设者和提供者。
所以基于此，我觉得搭建起一个很好的交易平台是第一步，然后也在这个基础之上逐步去做更多去中心化的尝试，所以币安智能链是我们在走向一个更加去中心化的这个道路当中一个非常重要的一环。
第二个，今天BSC和以太坊角度关系来讲，其实我不太认同BSC可能是很多人作为一个比较容易的试错的一个试验田。我觉得从今天来看，不管从性能，还有整个的支持的生态支持力度，为什么说现在会逐渐有更多的开发者愿意到BSC上来，很多不是抱着试错的目的。
今天我们所看到的以太坊确实有它的发展瓶颈包括费率、性能等等，对于开发者来说其实还是比较多的不便之处，这也是我们在推出公链的时候针对已有公链的瓶颈相应做了一些改进，希望能够给开发者就是提供一个更加有利或者更加便捷环境来支持他们整个去中心化应用的开发。
第三个，从我们这个角度来讲，我们觉得BSC和以太坊现在推特上经常大家把这两者比较，长远来说竞争永远是好事，对于整个生态来讲，有竞争意味着会有逐渐有更好更多的公链或者更多更好提升改进之处提供给开发者。
从另外一个角度，其实哪怕我们今天跟以太坊在竞争当中，不管是在交易的这个平台上我们还是给了以太坊很多的支持认可，并不会影响我们其它的产品和业务线对于以太坊的认可。
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MC Mandy：好的，谢谢Ling的介绍，我觉得Mable说的主要也是现阶段可能对于开发者和用户来说，BSC是一个门槛更低、更高效和实惠的选择。
我们刚才聊的比较多偏战略和行业点，接下来我们也聊一聊一些普通投资者特别关心的问题，最关心的肯定就是行情。因为我们现在肯定还是处于牛市之中，也不是让两位预测具体的价格，从趋势上咱们谈一下大概对于行情接下来的走势你们持一种什么样的观点，Mable。
Mable：很明确的牛市。我觉得现在整个市场其实已经跟整体的资产，各种证券市场是高度联动的，而且这一点可能是从去年3.12开始。去年3.12的时候，所有的资产都在风险性恐慌性下跌，但是从此之后，一直在放水。
实际上有很多的机构的钱它的本意是为了抗通胀决定要买入比特币，从此这个钱流进来之后，可能就会进一步渗透到这个行业里面，所以会有越来越多跟美股市场或者整体大宏观市场联动性。
基于这一点，全世界放水包括前段时间鲍威尔的讲话，确认了这个基调，并且他回避比特币上涨其实很大程度上是全球放水这个大前提，我相信这一点大家其实没有多的疑虑。这是大宏观的背景。
由于这样的宏观背景，导致全世界的各种机构甚至一些货币基金可能都想要获得比特币或者相关数字货币的一些抗通胀性，买入他们的资产，虚拟资产，从这个角度来说是有非常非常多的钱在进来的。有一些机构没有办法直接购买比特币，他会买信托、企业债等等。
整体而言，我们现在看到的可能这个牛市它不是说像2017年那样的一个散户牛，而是很明显的机构牛。所以我觉得至少在短期利率不上调的情况下，确实是有比较明显的利好的，我觉得只要钱进来了，进入比特币以后，那后面继续渗透到其他币种，只是百分比的问题。
更长远来说，假设真的有一定的泡沫破裂以后，仍然是利好比特币，这个扯得比较远，美元价值体系是受到挑战，所以实际上从更长远角度来讲也是利好比特币和行业，我非常有信心。
MC Mandy：谢谢Mable，我也非常有信心，前几天鲍威尔讲话的时候，作为媒体我们肯定要去跟内容，我发现直播间底下刷屏留言全都是币圈的人，全球最关注宏观经济的就是我们炒币的人，下面全都在聊比特币，哈哈。Ling老板怎么看？
Ling：首先非常同意Mable对宏观经济对这个行业的影响，从我个人的观点来看，我相信市场是有周期性的，如果从过去这个历史数据来看，比特币第一次减产的时候，从它的价格到达我们所说的高点，大概是13个月的时间。
第二次减产到比特币比如说到了第二次的高点，大概是用了14还是15个月差不多的时间。我们从这一轮，这一次的减产之后，可以看到，爬到了整个价格的高点，至今为止只过了八个多月的时间。
所以从周期来看，如果遵循历史的规律的话，那其实对于这一次的利好的市场行情，这个牛市，我认为其实还有一段较长的时间，从周期来看。
第二个，相对比起上一波2017年的牛市不一样的点在于，不管从整个行业从业者还是投资者其实是更加趋于理性，像2017年之后的牛市你会发现有很多的创业者涌入这个行业，但真正落地的项目会发现在2018年、2019年寥寥无几。
今年2020年和2021年你会看到过去的一些公链和应用逐渐在落地，并且有更多的更科学更加理性的token设计模型，相比过去2017年那种，一哄而上或者就是热闹场景，我觉得现在整个行业从业氛围来讲更加理性。
第三个，我觉得更加理性的投资者开始进入这个行业，不仅仅是说机构，更多的机构开始入场，而是机构开始入场所带来的，更多的比如说个体投资人因为更加专业机构或者是更大的公司逐渐在买比特币也好或者通过各种方式，就参与到整个行业投资会带来更多更理性投资人关注这个行业。
所以我觉得总的来说，不管接下来怎么样，我还是比较长期看好整个行业的发展。
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MC Mandy：好的，两位大佬都有一致的判断，短期谁价格都没有办法预测，但长期来看比特币还有很大的上升空间，提醒大家不要随意开杠杆，虽然一定会有下跌和波动，但像Mable说的它已经不具备312这样踩踏触底的基本面。
最后一个问题，大家觉得DeFi一年后或者三年后的市场规模会是怎么样的，会不会真正主流化，或者说被更多统的金融从业者也好还是机构关注呢？
Mable：我觉得从几个点来看，对于机构要进场的话，它很核心在于资产安全，实际上除了这些协议本身，其实智能合约，只要钱在里面一定会有漏洞，这没办法，所以现在会有一些，大家不太喜欢CeFi，但没有办法避免，有时候需要白标的方式让中心化进入这个市场。
其次就是像Fireblocks这种专门做托管，它给机构提供了一些可以能够相对安全的方式去跟链上协议交互的渠道，我觉得这个是从基础设施角度去准备。
MC Mandy：市场规模或者所谓的主流化什么时候会到来？
Mable：市场大小的话我觉得应该至少是现在的好几倍，一个很重要的点，大家现在都把比特币封装以太坊上面去了，随着跨链成熟，更多跨链资产印出来，上面的抵押品是越来越多的，所以我觉得会比之后的整个市场最高点的市值还要多几倍，听起来有点夸张，但我觉得就是这样。
MC Mandy：我觉得也不夸张，毕竟DeFi过去1到2年无论是锁仓量还是交易量增长速度都是飞快的，说几倍还保守了。
Ling：我回答一下刚刚所说的DeFi这个话题。如果看加密货币和今天参与的DeFi挖矿，今天从绝对值还是非常小的，从我们角度来讲，如何降低进入DeFi的门槛，能够让今天的全球散户能够大量进入，这个还不算上大量更多主流的。
第二个，我觉得DeFi不是最终的形态，DeFi是一个过程，是路径，DeFi和其它领域的衔接和结合，可能才会逐渐打造起产品化和商业化的最终结果。从今天来看，已经有很多不同形式上的尝试和探索，比如说DeFi+NFT，DeFi+保险，DeFi+区块链游戏等等，都是逐步在DeFi接下来的最终的产品形态。
从今天来讲，Defi还是一个路径，还在逐步的进化当中。这个是我觉得有更多的比较合理或者创新的设计，整个能量，用户参与，都会比今天的更大的一个量级。
MC Mandy：好的，今天的问题就到这里了。欢迎大家继续在币安上寻找财富机会，也可以关注Odaily星球日报上币安推出的各种新资产和新玩法，也要关注Mable的推特、微博和播客哦。
Ling：拜拜。
Mable：谢谢Mandy谢谢Ling，拜拜。
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