6月8日,一年一度的百度联盟峰会在云南大理举行。会议期间,百度董事长、首席执行官李彦宏接受了《财经》记者的专访,针对最近几次危机、公司管理挑战、价值观以及人工智能等研发趋势问题,他予以回应和解释。
为什么出现危机
《财经》:百度经历过数次舆论危机:2008年央视危机,今年初的贴吧事件,还有这次的魏则西事件,这几次危机有什么不同?
李彦宏:总体来讲都是我们在快速发展的过程中,确实有做得不足的地方。但每一次都不太一样,央视危机更多是我们销售体系管理上确实有漏洞,后来我们把漏洞堵掉了。这次魏则西事件,销售体系没有漏洞,和我们签合同的是三甲医院,它是完全合理合法地在做事情。
《财经》:为什么会接连出现这样的危机?
李彦宏:作为一个体量这么大的公司,真的很难保证不出事。每出一次危机,我们就从中多学一些应该学到的经验和教训,把它改进。
《财经》:为什么每次都是在外部的压力下改变,百度难道失去了主动纠错的能力吗?
李彦宏:不是这样的,我们一直在主动修改。每天我们的讨论中,很大比例都是关于如何改进。比如现在商业推广中的评价体系,就是我们主动做而其他搜索引擎都没做的,我们的目的就是希望从机制上能够给用户带来更可信、更安全的信息。
《财经》:为什么百度商业推广的标志不清楚,并且维持了那么多年?
李彦宏:我在2001年baidu.com上线搜索服务时写过一篇文章,叫《搜索引擎第三定律》。第一定律就是词型统计,第一代的搜索引擎全部是基于词型统计的,第二定律是超链分析,这是我在美国的时候发明的,第三定律叫做自信心定律——当用户搜索一个词的时候,谁愿意充的钱多,就说明他更加自信,表明他的内容对这个用户是更相关的,所以就把它排在前面,当时叫竞价排名。
但这个词特别容易误导别人,不是谁出钱最多,就排在前面,还有其他考虑的因素。
理念就是这样的理念,对于一个用户来说,是不是商业推广不重要?重要的是这个结果有没有满足他的需求。出于这种理念,我们一直没有把推广放得那么清楚,后来确实有很多人在抱怨,正好这次契机,如果更清楚标明,大家接受程度会更高的话,我是没问题的。
《财经》:如果“魏则西事件”并不意味着百度的商业模式错了,那么百度错在哪了?
李彦宏:应该说是对于客户资质的审核也许应该更严格一些,像这次事件出了之后,我们基本上是下掉了所有的军警系统的医院。
《财经》:你们对外称,这些医院本是有资质的。
李彦宏:是啊,我们只是知道军警医院有很多科室是外包的,这个风险就比较大,所以我们就把所有的军警医院给下掉了,这个其实是跟这次魏则西事件最相关的一个措施。
《财经》:但是这样也不能保证以后不会有类似的事情再出现。
李彦宏:不能保证,我其实也一直在讲,也许我们未来还会出现危机,我们只能说是从每次危机当中吸取经验和教训,越做越好。其实当时也有不少人问我,说你们为什么不把莆田系都下掉?当时我看到这次事情发生之后,有人去问深圳市的卫计委怎么看莆田医院?卫计委的一个表态是“不姑息不歧视”,我觉得说得很好。
价值观为什么变形
《财经》:你的公开信中提到“从管理层到员工都在追逐KPI,我们的价值观被挤压变形”。你觉得源头在哪里?
李彦宏:源头也许是百度是特别强调技术的公司,技术人员喜欢量化。到年终的时候他希望说,到底我的业绩分为几项?每一项衡量标准是什么?最后能够打到多少分?如果能打出一个精确的分来,他就觉得心服口服。时间长了之后大家就倾向于去看量化的东西。所以现在我们的反思之一是,怎样改变大家重量而轻质的想法。
《财经》:你觉得百度的管理出现了什么问题?
李彦宏:百度和其他互联网公司不一样的一点是,我强调管理层背景的多样性。所以在百度,每个人都是精英,这样一个群体其实是很难管理的,在文化价值观的统一上会带来比较大的难度。这是我们面临的比较大的挑战。
《财经》:什么时候开始意识到这些问题的?
李彦宏:我其实经常会讲,我们的文化坚持得不够,我们需要更加强调,我们要让新人明白百度是一个什么样的公司。
但是毕竟公司好几万人,基层员工更多不是看墙上贴的“简单可依赖”这五个字,而是看我的老板平时是怎么做的。这样新进来的高层人员如果不能够很好地示范百度的文化和价值观,就很可能会带一批人去往错误的方向走。
《财经》:如何改变?
李彦宏:不断强调使命、文化、价值观。
为什么被公众误解
《财经》:你认为现在百度最大的危险是什么?
李彦宏:如果我们不能提前感知市场将要发生的变化,我们就有可能落后。
《财经》:百度为什么从当年一家受人尊敬的科技公司走到今天被很多人指责的地步?
李彦宏:一个很重要的原因是这十几年百度搜索没怎么变过,至少在用户的感知上是这样。从百度的角度,我们近几年没有给用户提供一个真正创新性的新产品,没有给用户带来惊喜。
《财经》:为什么没能做出让用户超预期的产品?
李彦宏:我们可能相对保守了一些。总觉得搜索足够重要,只要把搜索做好,就是一个功德无量的事情,但其实我们可以做得更多。
《财经》:你认为公众对百度、对你最大的误解是什么?
李彦宏:可能跟谷歌非常有关系。大家认为是百度赶出了谷歌,事实上我们没有这样的能力,也并没有这么做。说到我,外界总认为我是一个政府关系的高手,其实我并不特别喜欢和人打交道、搞关系,我是一个更喜欢琢磨产品和技术的人。
《财经》:现在人们提起谷歌会说这是一家引领潮流的科技公司,而提起百度会认为是在政府帮助下取得垄断地位的一家公司,这多大程度上是事实,多大程度上是误解?
李彦宏:基本上都是误解。这个误解你非要让我说原因,我觉得是因为谷歌退出了中国,大家得不到的就觉得它更好,其实谷歌在中国运营了五年,这五年的市场份额在下降。
《财经》:什么时候百度会出现像谷歌AlphaGo这样的产品?
李彦宏:我也通过熟人打听过,如果百度也做一个下围棋的机器人(25.440, 0.30, 1.19%)去跟AlphaGo比赛的话,他们会不会接受这个挑战?获得的答案是他们会接受。但即使得到这个答案之后,我们回来想了想,还是认为今天百度最主要的资源应该放到那些更加有市场前景的方向上,而不是去做一个下围棋的机器人。所以直到今天,我们也没有去做,并不是技术达不到。
《财经》:你认为百度和谷歌最大的区别是什么?
李彦宏:很多人都觉得百度和谷歌非常类似:都是做搜索起家,也非常重视技术,同时也都把人工智能当做公司最核心的战略。但是不同之处在于,我们起步晚;能够挣到的钱没有谷歌那么多,更关键的是,我们是实用主义者,而不是理想主义者。
《财经》:这是否导致了百度在某些决策上的保守?
李彦宏:我最近对我过去这么多年的理念多多少少产生了一点点怀疑。我们也许不应该那么实用主义,也许应该加入一些理想主义的色彩,这样大家才会更喜欢你。
为什么看重人工智能
《财经》:调查组要求百度整顿商业推广业务,预计会给百度收入带来多大影响?
李彦宏:还没有统计出最新的数字,但是会有降低。
《财经》:收入下降的代价是什么?
李彦宏:代价无论如何都要承受,我们既然作出了这样的承诺,是真心希望能够把它贯彻执行。当然它也有一定的负面作用,比如很多中小企业可能确实买不起了,因为位置少了。
《财经》:目前百度90%以上的收入来自搜索,未来五年内百度收入结构会不会发生变化?
李彦宏:搜索是全世界非常大的产业,而百度又处在一个非常领先的位置。这个钱某种意义上讲挣得比较舒服。要想创造出新的、规模化的收入来源,这个过程会很痛苦。未来连接人和服务是可以从中抽佣的。金融也是,现在百度做教育的贷款,能够放出去的贷款利率和资金成本相比,中间有盈利的空间。但这些都是刚刚起步,规模还非常小。
《财经》:百度金融今年才开始发力,不会太晚吗?
李彦宏:我看早晚更多是看百度的优势什么时候能用得上。目前互联网金融的主流形式基本上是推广平台,而百度做金融更多是利用我们的大数据能力、人工智能的能力,改变现在金融的整个流程和做事方式。
《财经》:百度现在落后于腾讯和阿里,将来是否有反超的机会?
李彦宏:如果将来反超了阿里和腾讯,是因为它们的市值变成了现在四分之一的话,其实我一点都不会高兴。如果是因为我们的市值变成了现在的10倍,我会很高兴。人工智能确实会带来无穷无尽的可能性,在这方面百度目前确实也是非常领先的。如果这个机会我们能够抓住,百度是可以变成一个完全不一样的公司,变成一个比现在影响力大得多的公司。
《财经》:你认为这需要多长时间?
李彦宏:5年-10年。
《财经》:百度人工智能达到了怎样的水平?
李彦宏:人工智能无论做得多牛,必须要得到市场认可的才叫真正的牛。百度人工智能其实几乎已经渗透到百度所有的产品线当中,比如说手机百度的语音搜索、凤巢的推广系统。早年百度大搜索用的基本上是词频统计、超链分析的专利。但是,近五年左右,百度的搜索自然结构功能的排序基本上都变成了机器学习。
包括无人车,我们现在无人车是可以在比较复杂的路况上没有任何人工干预行驶。
另外就是要看有多少人工智能领域的大牛在为百度工作,我认为他们的工作到三年五年,甚至十年八年之后才会被市场所认可。但是,这些人本身在学术界的地位、在工业界的抢手程度都已经是在全球领先的。
《财经》:百度称无人车五年内可商用,美国预测无人车商用至少需要十年,而中国的路况比美国更复杂,百度为什么有底气这么说?
李彦宏:我们在无人车上的判断确实比很多公司要乐观。一方面百度在这方面投入非常大;另一方面中国有中国的优势,中国有一个强势的政府,政府可以在基础设施方面做很多其他国家还没有来得及做,或者没有能力做的事情。
《财经》:除了无人车之外,百度还会做什么?
李彦宏:我还是比较坚持,我们不应该进入硬件的领域,而是应该做背后软件的支持,不管是自主研发也好,还是通过收购,我们都希望是把这些最顶层、最核心的技术做到最领先,为其他公司提供底层的技术。如果这些东西能够输出到其他公司的话,带来的社会影响力会比我们简单收购一两个产品要大得多。