“改变世界——中国杰出企业家管理思想访谈录”大型研究项目，已经进行到第5年，共访谈了39位企业家。在刚过去的2019年，访谈了中国飞鹤有限公司冷友斌、远东控股集团有限公司蒋锡培、好孩子集团宋郑还、天能电池集团股份有限公司张天任、科瑞集团有限公司郑跃文、新奥集团王玉锁共6位中国杰出企业家。
在面对面的访谈过程中，这些企业家不仅畅谈了自己的管理理念、思想和智慧，而且谈到如何追求企业长期发展，企业要更好地为社会做出贡献，从而为企业发展创造良好的社会环境。
王玉锁
不安与变革
主 持 人：秦 朔
中国商业文明研究中心发起人
访谈对象：王玉锁
新奥集团董事局主席
秦 朔：王主席，在我看来，新奥集团已经不是传统意义上做城市公用事业燃气的公司，已经是一个综合能源解决方案的供应商，而且是以清洁能源为主导。在这里，从技术、包括接收站，一站式解决方式等，我觉得在很多方面还是有很多创新的。
王玉锁：对。
秦 朔：您是从什么时候开始不再满足于传统的服务，而开始从方方面面往前推进的呢？
王玉锁：应该是从2008年金融危机以后。2008年的金融危机给了我一个非常大的教育，或者说敲了我一棒。民营企业的发展方式应该是和国有企业不一样的，绝对不能做重投入、重资产，不断靠投资来扩大规模。那个时候，我们已经开始往上游走了，有自己的煤矿，也有了自己的煤制天然气基地。
秦 朔：煤制气的基地。
王玉锁：所以，投入是非常大的。2008年以后，我觉得这种方法不行，我们必须进上游，但是，进上游要以技术创新为核心，以此为上游作贡献，创造价值，然后分得我们应该得到的气源，应该走这条路。
秦 朔：对。
王玉锁：所以，我们在上游开始研发煤制气。当然，我们运气不错，2018年已经开始工业化，示范很成功，开始往外推了，这是一个方面。第二个方面，要重视最重要的优质资源——客户。2008年，我们大概有100多个工业园区，800万个家庭客户，这些客户资源是我们民营企业最大的优势。
秦 朔：对。
王玉锁：所以，我希望，客户不是为了买气，他使用的应该是能量。
秦 朔：对。
王玉锁：能量本身就是有全价值链的梯度利用，也就是说，买了燃气以后，我们会发现他只用了能量的一部分，没有全部用起来，这是浪费。基于这种考虑，我们要从一个燃气运营商转变到综合能源运营商，必须要有技术，所以，从技术上，我们由原来的单点效率计算到系统能效计算，给客户提供解决方案。原来，我们计算这个生产线需要多少气，计算完后算一个值，这就是你的量，很简单。现在不行，你必须给他算你的能量，就是你整个生产线是用了哪一块的能量，其他不用的能量可不可以把它转化出来卖掉？作为企业，当然是很高兴，可以把富余的东西卖掉，这样，系统能效就大大提高了。
说起来容易，做起来很难，首先必须要有技术创新，所以，我们现在基于泛能网的数字信息化技术开展能源转化、设施等方面的创新。比方说，我们在上海的新奥动力微燃机，是新的上海基地，已经开始奠基动工了，其实是填补国内空白的。
秦 朔：国内空白。
王玉锁：另外，基于对于客户的能源使用时的材料。比方说，我们做的石墨烯，它的特质就是热电转化效率非常高，不外乎就是能源到了客户端，要不用热，要不用电。在转化效率非常高的情况下，就非常好了。所以，新奥集团的产业链不是简单的天然气的上游、中游、下游，而是一直到客户的使用侧的能源能效的提高，我们基本上都做通了。
秦 朔：对。
王玉锁：所以，在这方面，我觉得从2008年开始，到现在十几年的发展，还是蛮有成绩的。
秦 朔：综合能源利用到运营商的转型，互联网，包括物联网都提供了很好的一个条件。讲泛能网，我理解说从接入开始就是泛入，其实，未来各种各样的能源利用形式都应该可以介入。
王玉锁：对。
秦 朔：那接下来是泛出了，作为客户，帮助他们利用后，让他们也有更经济的、综合性的回报。
王玉锁：非常对。
秦 朔：但是，我有一个问题，各种各样的能源形式接入的时候，有的可能是气，有的可能是电，在供应侧又是不同的，有的是电力部门，有的是燃气部门，类似这样的问题，你们是用什么方法进行整合的？
王玉锁：在行业当中我们叫条块分割。电是电，气是气，热是热，油是油，很难形成合力，也就是很难形成能量的梯度利用。
秦 朔：调配都很难。
王玉锁：对，所以要感谢数字时代，感谢互联网，也只有数字技术出现以后，这些东西才能迎刃而解。
秦 朔：有没有这样的成功案例呢？
王玉锁：当然有，新奥集团现在在做的几个行业，比方说大型交通枢纽，在黄花机场做了一个成功案例。
秦 朔：长沙的，是吧？
王玉锁：对。山东的青岛机场、广州的白云机场二期，都是新奥集团在做。我们先去做试点，各个类型的都做。还有盐城的亭湖医院。兴隆化工，株洲的一个化工企业，还有食品企业等，都做了很多的实验。做完点上的，接着就是网的，比方说，我们的中德生态园，就是网的。
秦 朔：对。
王玉锁：还有我们现在做的余杭生态园，包括肇庆、东莞的环保工业园等，我们做了很多园区的东西。还做了一些城市的，比方说东莞。通过这些，我们发现这种系统能效能挖掘的潜质空间非常大。通过计算，原来整体效率从一次能源到二次能源转化过程当中，大概是27到35不等，最高的35，最低的27。当然也有生产中和输配中的消耗。但是，如果按系统能效，我们能达到80%~90%。
秦 朔：这个飞跃不得了。
王玉锁：也就是说，按照这个计算，按照现在每年用标准煤41亿吨的话，有20亿吨就够了。再换句话说，41亿吨煤可以做比现在多一倍的GDP。
秦 朔：GDP的创造。
王玉锁：如果真的是把这个体系建立起来，对社会的贡献是非常大的。所以，在这方面，真的感谢数字时代带来的改变。
秦 朔：在供应这一端，利益分享问题是怎么解决的呢？比如说，原来是我单供电，你单供气，现在把我也弄进来，那我的利益怎么保证？
王玉锁：这个问题非常好，我也非常想讲。用数字化来搭建的体系，谁的奶酪也不动，通过系统给各个利益方和相关方，或者说各个生态位提供数据服务，使其更精准地供，更精准地用，或者说更精准地用带来更精准地供，这是一个方面。
第二方面，因为用人工智能的方式，可以把政策用得非常足。很多政策，我们都要靠人去算，效率太低。用人工智能就能非常好地实现政府要达到、想达到的效果。因为都融在算法里，算法支配人工智能在做。当然，也会衔接很多专业。比方说，国网在做泛在电力物联网。
秦 朔：对。
王玉锁：泛能网是个综合能源网，里边有电力。我把数字给你，你就会很好地了解综合能源使用的情况，是吧？比方说燃气，新奥燃气，我们有泛能网，我给你数据，和你上游来接，我的客户来和你的管网对接。将来燃气改革方向，管网是管网的，销售是销售的，也就是网销分离，你在分离的时候，用我这个平台保证了你的效率。所以，在不影响任何合作伙伴、任何生态位的利益情况下提高效率。
秦 朔：刚才您讲的泛能网，让我对中国用一种更清洁、集约、高效的方法解决能源挑战增添了信心。但对于一般观众来讲，究竟什么是泛能网，可能还会有一些不理解，您能不能给我们更精确的、或者说有一些案例，来描绘泛能网的现实和未来？
王玉锁：好，我觉得不用背概念，它有几个特点。第一，泛能网一定是能量的梯度利用。第二，一定是可再生能源或者清洁能源优先，然后才是排烟的，清洁能源优先。第三，是因地制宜，不同地区有不同特色的地区资源，比方说地热资源、太阳资源、风的资源，还包括生物资源，所以，一定是因地制宜，以当地能源为主，用完了后再外输。
秦 朔：对。
王玉锁：这是三个特点。这三个特点都围绕着一个问题，就是以需求侧为牵引，在这个基础上，形成了我们的泛能理念，再基于对数字的掌握，提供生态位，或者说生态圈的各个参与方提供赋能，形成泛能网。
秦 朔：是不是可以说是一个数据驱动的精准化的能源部署，或者说一个体系。
王玉锁：没错。新奥集团的使命就是建立现代能源体系，做法就是用数字技术重构。
秦 朔：我去过一些大型工厂，发现了一个问题：不同的车间，库存的、生产的、办公的，用的空调都是一样的温度。事实上，我觉得不同的条件应该是不一样的，但是，类似的问题在过去是解决不了的。
王玉锁：对。
秦 朔：但是，未来更加精准以后，每一个空间应该用什么样的能耗和供应能源的条件，都是能够做到匹配和调配的。
王玉锁：对的，刚才讲的长沙黄花机场，就是基于航站楼温度的变化，乘客的多少来调节温度，指挥供给侧运行。当然也包括室外温度的变化。
秦 朔：对。
王玉锁：比方说，政府现在都想去做能源方面的治理工作，原来基本上是靠报表或者靠传统的IT来做，是有点滞后的。如果用数字技术，通过新奥的泛能网，治理工作就非常清楚了。用的能源的源是什么，或者说环保程度怎么样，包括它的量就很清楚了。因为能源对于每一级政府都是很重要的，会有的放矢地规划自己的能源体系。所以，在政府能源治理方面，泛能网还是起了很大的作用。
