日前，由中国经济出版社推出的《晋商之死》甫一面市即引起纷纷争议。这本书到底是什么意思？为什么让晋商死去？书中一些论点也是足够刺激人，比如历 史上和今天的“晋商都是吃资源起家”的，“晋商都是九毛九”等观点颇显极端而引来骂声一片。那么在全国各地的商帮热潮起潮涌之时，为什么会有这样的一本书 出现，《中国商人》杂志就本书提出的一些观点与作者木萱子进行了深入交流，以下是此次访谈实录：

当一种东西让全民痴迷的时候，也许就脱离了这个东西本身的意义与价值

中国商人:一些晋商朋友看到《晋商之死》这本书觉得受不了，也有不少质疑。我抽时间翻了一下，发现你在这本书中反思的不只是晋商的问题，而是把“晋 商”当作一个标本来讨论当前各地民营经济及民间商帮(商会)发展中遇到的普遍性问题。但有很多读者还是不理解，你为什么要拿晋商来开刀？

木萱子：坦率说，写这本说是因为我对晋商有感情。当然更重要的原因在于历史上的晋商是中国十大商帮之首，而且在今天从商帮文化现象上来说，今天的所 谓新晋商也是各大商帮中最活跃的商业群体之一。选择晋商来作为反思当前民营经济和商会发展的一个参照系，尤其是把历史上晋商的贡献和今天“新晋商”的作为 比较，更容易看到一些深层次的问题。所以我认为这不是拿谁来开刀的问题，不能因为我们对一个商业群体有好感，就回避它存在的问题。当前有太多文化人出版了 各种关于当前各地商帮和企业家的书，总之给人一个印象，一些企业家，一些商业群体的成功，是因为他们的勤劳、他们的努力、他们的德行，好像这些人一生下来 就是含着金汤勺长大，他们不获得财富和地位是不可能的。但实际情况是勤劳、吃苦、个人的信用和德行，这是一个商人最起码要具备的素质。

就晋商的情况来说，历史上的晋商给子孙们留下了许多宝贵的精神财富，晋商在五百年的商战实践中积淀了太多的商业思想与精髓，我们没有理由不去汲取其 中的精华并发扬光大，尤其在目前中国太缺乏商业精神与商业人文环境的大背景下。晋商其博大宽厚的经营胸怀、兼容并蓄的经营气度、求同存异的经营策略、自强 不息的经营精神等至今彰显光芒，让后人慨叹的同时学习借鉴。

但是，当一种东西让全民痴迷的时候，也许就脱离了这个东西本身的意义与价值；当全民狂热地沉浸在过去的时候，他们的背后，也许恰恰有难言的痛楚与心 酸，狂热的背后往往是无法面对的现实，是一种无望式的自慰；当一种思想让他的追随者不加思辨地反过来倒过去挖掘深度与意义的时候，也许就恰恰缺失了传承与 发扬过程中应有的反思。从社会心理学角度来看，任何怀旧心结，留恋过去的辉煌，向后看，都是一种裹足不前内敛自守畏缩惧怕的社会心态，而非开拓创新精神； 任何狂热痴迷则是因为自己的精神萎靡得太久，已经缺乏自立辨析质疑的思想与勇气。

总之我觉得人能一直站在功劳薄上怀念过去的辉煌，不能总躺在所谓的历史与传统上，唱祖先骂孩子叹现在，不能总是唱那曲魂牵梦绕的苦情戏。

在晋商热中，在全国性的商帮热中，我们选择了拨开晋商文化的灿烂与厚重泼凉水。我们来对晋商做一次深入的反思，反思晋商在五百年辉煌中的不辉煌，辉煌中展现的劣根性；我们反思“新晋商”热中的不正常，不正常背后的东西。

就像晋商曾经的辉煌一样，晋商吃资源起家、媚事权贵、官商勾结等诸多劣迹，也是历史事实

中国商人：你对明清时期晋商的成就有一些总结和分析，比如当初涉足商场的老晋商们是一个典型的弱势群体，考学考不上，地穷不养人，人又胆小不敢通过 造反来控制政治资源，所以只有经商一途。但是话说回来，一个地方的弱势群体完全靠自己的惨淡经营发家致富，这在任何时代都不能说有什么错吧？也不能说他们 没有造反没有杀人放火给社会制造动乱就认为他们的致富之路不够高端吧？

木萱子：对于晋商在历史上的成功，我们分析它的原因时一定要结合当时的历史环境，同时我们总结晋商的历史贡献和它的成败之道，不能不涉及他们的自身条件，但这种分析不包含价值判断。实际上我总体上是肯定了晋商在历史上的成功，同时又不回避它的缺陷。

晋商崛起于明清之际五百年间。这期间，由于山西在大的朝代兴替中处于优势的战略地位，陕西当时有储量丰富的盐池，同时在以明朝为代表的中原王朝和以 游牧地区的满族集团两大政治势力之间的斗争，导致食盐、粮食、草料等战略物资的供应以及必要的边境贸易成为最大的问题。而晋商刚好把握了这个历史性的机 遇，所以说它吃资源、媚事权贵、官商勾结、内部的争权夺利等经营手段和特点这都是历史事实，包括晋商广为人赞誉的“诚信”，也都是有条件的，是有功利性 的，这些地域和商帮的群体特点，既可能帮助晋商走向成功，也可能在更大的历史选择前面使其走向整体性的崩溃。

同时，我在这里澄清一个问题，一个人靠自己的商业头脑和经营智慧合理合法地获取财富，这在任何时代都是应当肯定的普遍价值。

中国商人：1990年代以来，各地商帮、民间商会快速发展至今已经走向联合，比如晋商联盟已经形成，浙商、温商也开了多次全国性，甚至“世界温州人大会”，这样一些商业组织的出现，应该有积极意义的，但在你的书中对这些商会多有不同意见，这是为什么呢？

木萱子:我始终认为，一个现代意 义上的商业组织应该是精神独立、组织结构上比较开放的。而我们这十多年来的商帮热表现出的特点过于地域化，条块化。我组略统计过，当前公开号称商帮的目前 在中国不下六十支队伍，就连商帮类的媒体，公开面世的竟然也达到了近三十家，而北京一个地方就成立了四家晋商商会性质的组织。这些地域化、条块化商会大量 出现，我觉得只能营造一些表面的热闹，实际上各商会之间，各商帮之间缺乏横向联合，在产业和行业的规范上也没有发挥出应有的引导作用。就晋商来说，我们看 到的是《乔家大院》、《立秋》、《走西口》、《汇通天下》、《龙票》、《白银谷》、《晋商》这些内容上大同小异地的影视剧泛滥成灾，除了文化搭台，经济唱 戏，我们看到的“新晋商”新在哪里呢？到底对晋商历史上的优秀精神和商业智慧继承了多少，甚至有没有正确的理解都是一个问题。

山西人与其抱着祖宗大腿炒剩饭，还不如好好向温商学一学

中国商人:那么在当前各地商会和商业群体中，你认为有没有相对来说比较优秀的？

木萱子：值得寄于厚望的我认为温商算一个。温商没有老祖宗的讨饭棍可以依靠，没有能源和资源可以依靠，他们三十多年来的发达之路可算是真正的白手起 家。虽然只有短短三十多年的发展历程，但从他们创造的很多第一中，你可以发现他们的商业眼光，和个性鲜明的商业精神。我倒是觉得山西人与其抱着祖宗的大腿 炒剩饭，还不如好好向温商学一学。

中国商人:实际上温商现在也面临不少问题。比如从春节之后开始，温商又在全国各地开始大规模的扫楼行动。这一方面来说可以看作温商的选择是理性的， 因为他们的制造业本来就产能过剩，外需下降，内需不足，大量的资金投入股市明显是送死，存银行则会大量缩水。用这些钱买房既可以套来更多的贷款，拿银行的 钱办自己的事，又可以使现有的资产实现保值。但另一方面，这种投机性的选择也表现出温商未来前景的不明朗。

木萱子：“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”，可以说古来如此。当前的体制就是这样，几万亿热钱投下去，民营企业没见着几个。内需市场又动不起 来，温商总不能坐着等死吧？我觉得温商大规模介入楼市，正可以看到他们对商机的把握先人一筹。起码通过投资楼台市，他们的资产实现了保值和增值，等宏观经 济情况好转，他们可以有充足的现金实现更大的作为。商人都是这样，无利不起早。所以要说他们在这次经济危机中有投机性，我觉得也许不能说是最优的，起码也 是次优的选项。

中国商人：你认为什么样的商业群体和商业组织为当前的中国所急需？

木萱子：首先是要有很好的商业头脑，对商机有敏锐的把握；其次，要有合作精神，最根本的当然是对待财富的价值观。其他哪些仁义道德、诚实守信、勤奋节检等等作为一个商人必须具备的素质，我觉得不需要强调了。