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　　在凤凰卫视6月25日播出的《问答神州》节目中，接受独家专访的山西省委书记袁纯清透露，他向有关的部门下了一道令，说凡说打着袁纯清的旗号来搞煤炭哪、搞什么东西的，你不要找我，你就一条，你先打110。


      一、不差钱的山西，差什么？

      这里以煤碳储量闻名

      袁纯清：山西挖了120亿吨煤炭，运到外省去，90亿吨。

      矿难、污染却如影随形

      袁纯清：大概一年要产多少煤矸石呢？一亿吨，花将近13个亿人民币把它埋掉。

      黑金背后伴随财富与争议

      袁纯清：有五千亿呀，也有说八千亿呀，我个人认为，至少是三千亿以上吧

      为官不易，晋官更难为

      袁纯清：你们讨饭都不要到山西来讨，因为什么呢？你是省委书记的亲戚呀，人家可能多给你把米呀

      问答神州相约山西省委书记袁纯清

      2010年5月31日，袁纯清卸任陕西省长一职，来到了黄河彼岸的山西出任省委书记。对于山西，袁纯清并不陌生。上个世纪80年代，他在共青团工作的时候，就曾经在山西的祁县下乡3个月，跑遍了山西的10多个县。

      在履新山西之后的一个多月里，袁纯清又一次用脚步丈量了这片久违的土地。并且亲自牵头做了关于山西城镇化建设的调研。

      小莉：这是一个站立起来的人？

      袁纯清：一个行走的人，用我的说法就是，叫头朝津京，你看，那么就是大同、朔州嘛，这不是像个人的头一样吗，手牵东西，一个是阳泉，一个是吕梁，太原就是一个核心的地方嘛，牵起来了，然后呢，脚跨中原，你看那两只脚，是不是就走到河南去了，就是一个行走的一个人字，他会构建起一个完整的这样的交通流，物流和人流。这就使它的城镇的布局更加地科学，更加地流畅。

      小莉：您也曾经提到过，晋中它的潜力最大？

      袁纯清：是的。

      小莉：为什么？

      袁纯清：因为晋中跟太原它现在是同城化了，就像当年咸阳不是和西安一体化吗，咸阳的市长就很聪明，他就很聪明，他说你们投资咸阳就是投资西安，那么我们也可以这样讲，投资晋中就是投资太原

      小莉：可能晋中的领导对于您的关注非常的高兴，也是最好的广告了

      袁纯清：我实际上天天都在给山西做广告。

      和今时的山西不同，两年前，这里却是因为那场煤炭领域的惊天大整合，屡次登上各大杂志的版面，广受关注。

      经历了不破不立的改革，这个能源大省在袁纯清到来时，已经完成了最痛楚的*手术*。而后续效果和影响，却仍旧是外界关注和争议的焦点。

      小莉：其实当时我在浙江的时候，赵洪祝赵书记也提到说，当时的浙江资金在山西受挫，尤其是在2009年，2010年这一段时间，很多的煤老板也去跟浙江的领导去抱怨这个事情，所以就会提到说有些煤老板会觉得说当时都是签了合约的，但是山西因为要整改，所以整个一片的整改声浪。而且整改完了以后呢，就是很多的条件，其实互相并没有谈得非常的好，但是就已经是一定要进行。当时舆论也会觉得说，有些部分的整合是侵犯了一些煤老板的权益，现在目前来说，还有煤老板在进行这样的抗争吗，以后人来山西投资不同的行业，也会担心，万一进行了整改会不会再出现这种情况？

      袁纯清：我有一个基本的观点，一个地方的行政长官，比如说一个政府领导或者说，你是书记也好，让这里来投资的人，不让他赚钱，你不是一个好领导，你不让这些人，哪有不赚钱的道理呢，是不是啊，关键是你给他创造一个良好的环境，让他合理合法地能够获得他应该得到的利益。当然在这个过程当中，也有可能，有的我们在利益的处理上面，可能有的不周全的地方，也可能有一些伤害，我认为第一呢，因为这些个利益的冲突，应该说，通过我们的努力，解决的应该说是比较好的，应该说没有从根本上来危及他们现成的利益，这是一句话。第二句话从未来发展来讲，他们又是更大的获益者，这个话怎么讲，因为我们的产能比原来还多了，通过整合以后，产能大了，他如果说原来的股份，就是他应该占多大股份，是不是也在跟着水涨船高啊，是不是这个道理呀，第三对他来讲，也减少了挖煤的风险，就是安全风险，从这个意义上讲，他会获得的会越来越多，如果他能认识到这一点，他也会举手，他也会拍巴掌。

      在山西煤改之初，来自山西政府内部的估测认为，7成煤炭收归国有之后，仅付给民营煤炭主的资金就应该在四千亿人民币左右。而一些投行机构，如德银甚至认为，这笔资金应该高达万亿规模。一度包括房地产业在内的不少投资项目都对这笔资金的动向充满期待。

      然而，截至目前，这预估中的大笔资金却并没有在市场上觅得踪迹。

      袁纯清：从一个更广泛的意义上讲，山西是有钱的，为什么我这么讲啊？我得讲点数字概念。过去呢，有很多开矿的这样的民营企业，据说，这些人的钱哪，还不一定存在山西这个地方，可能在别的地方存着呢，也有的人说有五千亿人民币呀，也有人说八千亿人民币呀，我个人认为至少是三千亿人民币以上吧。就是说，和我们同等GDP的省份，我们的存款余额大概高于同等GDP的省份三到五千个亿，说明是有钱的嘛，所以说吸纳资金哪，就是说，这应该说不是一个特别大的问题

      不差钱的山西，究竟差什么？这是所有人，包括袁纯清也在思考的问题。2011年的年初，北京拍出的第一个地王就是山西财团的作品。来自山西南部的煤炭重镇临汾的数位煤老板集资，以9.1亿人民币的价格，拿下了北京丽泽金融商务区的一个地块。如果说整改之后的山西煤老板有什么行动的话，这恐怕是比较容易找到的一笔大额资金的流向，而透过这个案例，外界似乎也嗅到了几分山西煤改资本谋求出路的急迫气息。

      小莉：像浙江他们有一些民营的资金呢，他们就会立刻地投入到经济的运行当中，但是在山西很少，他们就担心的就是像您提到的好项目在哪里，就会问到省委省政府以后是不是会建立一个平台，或者是一个支持的一个政策，能够去支持这些民间的资金投入一些好的项目，总不能像您一样每一次都是自己做媒人，来把两个项目对接。

      袁纯清：对的，这是我们，你看的这个问题看得很准，也是目前反映的一种现实经济现象，所以我们现在做的能源产业基金一百个亿人民币，应该在这个募集的过程当中应该没什么大的问题，现在的核心问题是钱投什么东西，这是我们要下大功夫的。大量的钱并没有放在山西在投资，都跑到外省去了，如何让这些资金能够回流，关键是第一要有好项目，第二要有好的投资环境，这就要改进政府服务了。那好的项目怎么来？这里面就，当然内容很多，包括科技创新哪，你得解决一些关键的一些技术，第二加大招商引资的力度啊，以适应这种产业梯度的转移，把它拉进来呀，等等吧反正是，然后就是你得改造环境哪，你老是这个，盖十个章，别人五天就能盖下来，你这里盖上两个月，时间是最大的成本哪，那就没有人来嘛，主要是这两条，那么我们也在做努力。

      嘉宾：光靠我们一个晋商银行，是不可以重振过去这种辉煌的。

      小莉：如果有了金融办有什么好处？

      二、金融新晋商

      小片平遥古城+晋商票号

      公元1823年，山西平遥城中一个叫做雷履泰的商人，开始尝试用金融票据往来的方法，来取代实行了几千年的商业贸易现银结算方式。为此，他开办了一间叫“日升昌”的特殊商号。

      “日升昌”的与众不同，是因为它经营的商品不是一般的货物，而是金融汇票，在当时的人们看来，它就如同是一张很值钱的纸。而只有雷履泰他自己清楚，他其实是在经营一个被称为是“信誉”的观念。雷履泰的“日升昌”票号，实际上开创了中国一个全新的金融行业。虽然晋商不等于票号，但是晋商最辉煌、最突出的，却是票号。

      小莉：我来了好多次山西，去过平遥古镇，然后看到了晋商的票号，所以山西的金融业其实在历史上来说是非常的发达的，但是现在的山西的金融业并没有看到特别突出的，我们有晋商银行，我们有山西信用，但是这些在我们未来的综合改革试验区的支持之下，有可能成为一个区域性的一个金融的重要的一个机构吗？

      袁纯清：有这个打算，所以我们已经认识到了金融从某种意义上讲，有钱但是呢，没有很发达的金融业，这就是问题的症结在这个地方，那么怎么办？从政府来讲加大支持的力度。

      小莉：我想问一下书记啊，咱们陕西有金融办吗？

      袁纯清：有啊。

      小莉：很早就有了，对吧？湖南也有吧？

      袁纯清：也不是很早才有，陕西大概也是在本人差不多当省长的前后吧，我们时间也不长，搞起来的，

      小莉：所以就是山西的确在金融方面的这个意识是觉醒的比较晚的？

      袁纯清：过去这里（山西）也不是说没有金融办，也有几个人在管这个，毕竟它没有一个系列没有一个完整的这么一个运作的这么一个组织吧，一个政府形式吧，那我们现在金融办主任是那个，中国人民银行，我请他们推荐的，这也是说明我们还是有眼光的。

      小莉：您是尝到好处的，如果有了金融办有什么好处？

      袁纯清：它主要是，市场是需要有组织的，政府在市场当中是可以起到组织作用的，政府的金融办，这不有人管这个事了嘛，就是要有资本的概念，要有市场的概念，要有股票的概念，要有运作的这样的概念。

      在2009年晋商银行成立之前，山西省设立机构的商业银行有13家，根植于本土的晋商银行的加入，令这种竞争的势头更盛。

      小莉：怎么样重振晋商的辉煌，大家都在谈这个问题，您觉得现在晋商银行已经您觉得办的还不错，您觉得现在山西的这些金融机构他们还欠缺什么？

      袁纯清：现在在山西地方上的金融机构都是外来的居多，工农中建哪，包括什么光大银行，包括中信银行、什么这个浦东银行等等，光靠我们一个晋商银行是不可以来重振晋商的这种，过去的这种辉煌的，这恐怕需要整个金融界有一个共识，这个我们要加强这个工作，而且现在也在加强，包括对山西的金融机构做绩效的评价，要加强对他们的支持的力度，使他们增强一种认同感，就是说山西必须把金融业作为一个重要的支柱型产业来做，如果能够形成为一个支柱型的产业，那么自然我认为晋商精神就在山西重振了。

      小莉：其实对于山西怎么样做好金融，有很多的民间的学者也非常的积极，我不知道您听过没有，山西的财经大学的研究生院的院长崔满红，就很希望在山西的太原并州路，打造一条山西的华尔街，然后他也提到了如果要加快我们的金融资本的发展，应该引进外资还有民间的资本进入地方的金融基金啦，或者地方债券，您怎么样看这样的一些建议？

      袁纯清：我是持一种肯定态度，山西应该有外资银行的进入，包括香港，什么东亚银行啊，汇丰银行，在西安就有，我希望有一些外资银行应该看好山西发展的前景，应该到这里来做业务，而且呢，从政府的角度，包括太原市他们也在做这个规划，在开辟总部经济区和金融区，也在做这样的规划。

      嘉宾：由驻村能不能到包村，一干几年。这是一个大事业大功德。

      三、整风行动

      2010年底，在山西一次市县组织部长参加的会议上，袁纯清即兴发言称，*我们不是一个俱乐部，我们是先锋队，并且说*'管'是题中应有之义，不是一般的管，而应该严格去管*。

      而外界对于袁纯清的这些大刀阔斧的整风，也多有评价。其中一个观点就认为，前几年层出不穷的山西官场的地震，已经处分了两千多名官员，客观上说也清掉了一大批与地方各种利益纠缠的腐败官员，因而，再提拔一批有改革意识和能力的新官上来，袁纯清的再造山西之路，开局已是坦途。

      小莉：据说您已经给了各地方领导的指标，就是必须是把这个项目给做到手，而且做不到，这个项目没做到的话就是不尽责，有这样的一个说法，年终还得考核。

      袁纯清：那当然是，那就是这样的，因为你非煤产业，没有超过煤碳产业，你转什么型哪，那不你还在以挖煤为主吗？这很简单嘛，这是一个算术题目。

      袁纯清告诉我，山西省对于干部的年度目标责任考核制度，主要是考核四个方面的成绩。包括经济发展指标，如固定资产投资、工业增长、农业增长、节能减排等；此外，还有安全生产，稳定和谐和党风廉政建设三项内容。

      袁纯清：我们要求是，你出一个重大事故，你就失去了评选优秀的资格。全部都已经进入到百分制了，百分制，都是按打分的，那么你一直在前面，评到优秀，也是和你的政绩考核，和你的，就会对你的政绩的评价，包括今后对干部的使用，适度要挂钩的，也有一定的经济上的奖励，因为他要加班加点哪，这是一种劳动的，当然也是一个方面，劳动的这个报酬吧，一种物质性的一种奖励，我们把办公室呢，是放在哪里呢？放在省委组织部，就和干部的评价、使用就挂起钩来啦，我是组长，省长是第一副组长。

      事实上，山西的反腐整风工作，在袁纯清到来之前就已经展开。

      2010年的7月，山西大同爆出煤矿窝案，来自浙江的私营矿主李克伟因瞒报矿难，并动用上亿资金贿赂大同市以及山西省安监局的官员，而被中纪委立案审查；也是在那一年，山西仅煤焦领域就有1135名的官员受到处分。

      早年的袁纯清也曾有在纪委工作的经历，并且担任过中纪委常委和秘书长。因而，整治煤焦腐败，他也被各界寄予了厚望。

      袁纯清：今年的全省的廉政大会上特意增加了一个项目，就是把几个案例拍成电视片，大家先看，看了以后我讲了一番话，在讲话之前我们开常委会讨论的时候，常委一致的意见，我来宣布对于全省人民的八项承诺，还是从领导抓起，尤其是领导要管好自己的身边的家属、子女和工作人员，我甚至都讲到这个程度，他们很赞成，包括省长在内，他说我也赞成你讲的这几条，因为我来当省委书记的时候，我就宣布，我说凡是有人打着我的旗号要搞项目，做生意的，你第一不要信，第二不要帮，第三你也不要做，因为现在社会很复杂啊，后来我又跟有关的部门下了一道令，我说凡说打着袁纯清的旗号来搞煤炭哪、搞什么东西的，你不要找我，你就一条，你先打110，你不要找我，你就先打110，我说不会错的。我也是跟家里人也讲，你们讨饭都不要到山西来讨，因为什么呢？你省委书记的亲戚，人家可能多给你一把米啊，所以你都不要来。

      袁纯清曾说过一句话，*贫穷不可怕，最可怕的是把贫穷作为一种习惯；落后不可怕，最可怕的是把落后作为一种习惯。*

      在我们采访袁纯清的几天前，他刚刚下乡回来，并且将这次下乡的体会，写成了一封平实的信，发给全省干部，题目是《在砖壁村的调查与思考》。

      小莉：您是以身作则在做这件（下乡的）事情。

      袁纯清：我们现在包括省长，我们现在多数常委都已经都去过了，这是一个集体的一个行为了，我们叫六个一领导干部，六个一下乡驻村活动。就是单个去的，但实际上是一个集体的一个行动。

      小莉：这个集体行为您特别有感触，因为三天三夜在那里同吃同住，您打算发一篇文章，给所有的领导干部一起分享

      袁纯清：原来没有这个想法，是到了村子以后，就让一个镇里面的党委书记给我做向导嘛，就是天天跟支部书记啊，村主任哪，然后走访农户，天天就是，两三天时间都在一块嘛。后来嘛，我认为更深层次的，是如何利用领导干部本身的，你的眼界，你的知识，你的资源，能够为老百姓来做事，所以我就有个想法，由驻村能不能到包村，一干几年，把这个村子的面目有点变化，让老百姓能够增收，因为这是核心的核心。

      袁纯清：他这个村子啊，是当年八路军的一个司令部，朱德总司令，彭德怀都在这里战斗过，住过10多个月在那个地方，也是个小小的红色旅游的一个村庄吧，就是红色旅游的村庄。我就由此及彼想到什么呢，但是这个村子只有人均2600块钱的收入啊，很低呀，那么山西现在人均纯收入在2600块钱以下的，这样的行政村还有多少呢，6000个左右，这么低的收入怎么奔小康啊，什么叫农民富裕起来，我算了一个帐，乡长、乡党委书记、县委的党政班子，市级的党政班子和市的直属部门，那都是正处级嘛，局长，然后，省直部门的厅长，加上省委常委会的委员，省政府的副省长，估计也有6千号人，这些人如果一个人去驻一个村，能够搞几年，我想面貌会有很大的变化，我把它认作，这是一个大事业，是一个大功德，我希望大家和我一样，都有这样的认知，共同来行动，共同来作为。

      小莉：您在做任何事情，您都会有很多的思考，然后这个思考就会跟您的干部分享，成为你的大思路和大战略，所以我们在这里我们要非常地感谢书记接受我们的采访，也要祝福您，和您所有山西的团队，为大山西建设美好的未来。

      袁纯清：谢谢。好

      小莉：谢谢书记。