山西晚报:他，频繁地出入各所大学，给总裁、经理们讲授经济学；他，写的经济学著作，就算只有小学文化的人也能看懂。他，在央视《百家讲坛》解读晋商文化，引起全国关注；人们称他为“大众的经济学家”，他却称自己是经济学界的“流行歌手”。他，就是梁小民。

梁小民，著名经济学家，山西省霍州市人，1943年出生，北京大学经济学硕士。1994年在美国康奈尔大学学习、研究，曾任教于北京大学，先后兼任国务院特邀监察员，国家价格指导委员会委员、国家社科与国家自然科学基金专家评委。现任清华大学、南开大学、华南理工大学、西南财经大学等院校兼职教授，为 MBA、EMBA讲授“管理经济学”与“宏观经济学”，享受国务院特殊津贴。

主要从事当代西方经济学教学与研究，译有 《经济学原理》(曼昆著)《经济学》(迈克尔·帕金著)等专著，译著教科书50余种，著有《经济学是什么》《小民读书》《宏观经济学纵横谈》《书生议事》等。

11月27日，梁小民回到家乡，参加“晋商投资嘉年华名家论坛”活动。66岁的梁小民，脚步轻捷，笑容满面。在国贸大酒店三楼贵宾室，梁教授接受了本报的独家专访。

晋商是现代企业的一面镜子

记者：梁教授，您好！欢迎回到家乡。作为全国对晋商历史研究最深的学者之一，2006年电视剧《乔家大院》热播后，您在央视《百家讲坛》栏目所做的解读，引起全国观众的关注。请问您是什么时候开始研究晋商的？

梁小民：你好，晋商，除了给我们留下了珍贵的创业经验和宝贵的财富，在他们身上还有许多教训让后人吸取，可以说，晋商是现代企业的一面镜子。

我出生在霍州，小学是在太谷县上的。山西民间有“银祁县，金太谷”之说，太谷的富庶一直深深印在我的脑海里，我的同学里就有乔家、曹家的后人，可能是由于山西人的本能和对历史的兴趣，我一直喜欢读有关晋商和山西文化的书。慢慢地，开始了对晋商及商帮的研究。

晋商作为十大商帮之首，有三个显著特点：首先是形成了一套完善的企业制度，从家族企业向股份制企业，从家族化管理转向现代企业管理的过渡；其次，诞生了晋商文化；第三，经商不忘国家，致富不忘社会，他们在创造财富的同时，也推动了经济发展和社会进步。

记者：现在的企业家，从晋商身上应该学些什么？

梁小民：在晋商的企业文化里，“勤奋、谨慎、敬业、诚信”是精髓。在竞争激烈的商场中，勤奋是所有人的生存基础，诚信却不是每一个商家都能恪守的法则。小本经营的商户，缺斤少两很普遍。很多人卖面，一斤面少给人家一两，但是乔家卖一斤面则多给一两，老百姓渐渐就成了乔家的老主顾，所以那些投机倒把做买卖的人没有一个成功的，而忠厚的乔家成功了。

在吸取晋商教训这一点上，现在的企业家，最不应该学晋商的，就是他们的封闭和他们对故土的近似于溺恋的感情，人们应该走出“一亩三分地”。

煤老板转型，投资要慎重

记者：最近，山西煤炭行业正在进行资源整合，一些人从煤炭行业逐步退出，正在积极寻求新的投资领域。您认为，他们该如何投资？

梁小民：我曾写过一篇文章，里面说“上帝惩罚谁，就让他做制造业”。我的建议是，民营资本选择投资方向，不要盲目投资制造业，最好选择服务业。

这是因为从事制造业，企业首先要有规模才行，民营资本在这点上是弱项。制造业，又是一个薄利行业，投资可能会很大，赚钱却不是最多。

目前在国内，民营企业从事制造业，大多从低成本扩张道路起步，依靠廉价劳动力建立自己的市场优势，但他们的产品，多是以量取胜，质难以提升。缺乏产品的核心技术和开发能力，形不成在高端市场上的竞争能力；没有造就世界性的知名品牌，国际市场竞争力不强等等。

随着劳动力成本的增加，如今获得低工资劳动力越来越困难，所以，民营资本投资制造业前，企业家一定要三思。

山西煤老板转型，投资服务业，金融、保险、商业都可以考虑。

诚信是名牌的灵魂

记者：过去，山西有不少轻工名牌，例如：春笋、海棠等，如今芳踪难觅。依您看，这些倒下的山西企业，缺乏什么？

梁小民：这个问题我思考过多次，这些曾经辉煌的山西名牌企业先后倒下，有一个共同点，就是企业管理人员思想不够开放，在外部环境发生变化时，企业经营策略没有调整。当年老晋商之所以灭亡，一个重要原因就是保守。这些名牌企业，也不例外。

究其原因，山西是煤炭大省，煤留给山西的不仅仅是贫穷和污染，更重要的是思想保守和僵化。在当时的许多领导心目中，煤炭是第一位的，尽管这些轻工企业搞得不错，也是其次。市场发生变化后，这些企业没有及时转型，所以慢慢就衰败了。企业一旦有了品牌，就要好好维护。保护名牌，政府义不容辞。

记者：名牌兴衰的关键是什么？

梁小民：现在越来越多的企业家认识到了品牌的重要性，也在努力创造名牌，但许多企业家在这一问题上存在认识与实践的误区。

一种常见的现象是企业把大量资金用于广告，企业家应该知道，诚信是名牌的灵魂，名牌的基础是其产品的内涵，尤其是质量，广告起作用的基础也是这种内在的东西。

成为名牌首先要做出一种好的、有特色的产品。没有好产品，广告做得再好也没用。当年秦池酒、孔府家宴酒，都曾作为央视的标王出尽风头，如今，他们已经被人们淡忘。

家族企业要横扫骄娇二气

记者：山西的民营企业里，也有不少家族企业，这些企业在完成了最初的资本积累后，如何做强成为他们最大的问题。在两代人交接过程中，传承与转型也成为家族企业最脆弱的“关口”。对于“富二代”，您怎么看？

梁小民：在“富二代”身上，多有“骄娇二气”。“富二代”不见得是败家子，但是，有数据却表明：败家子多是“富二代”。《商业周刊》引用某调查说，美国 70%破产者是“富二代”。不是因为物质资源太少，而是自幼供给太丰富，甚至过度。但人只有在供需平衡时才会幸福，过度供给并不能让他们满足，反而让他们失落。因为没有需求也就没有动力，他们缺乏人生目标，不肯刻苦努力，最后以破产告终。

“富一代”白手起家打的天下，知道江山来之不易，会珍惜，会努力。而“富二代”，含着金钥匙出生，没有什么需要努力争取的。财富，可以是资源，但也可以是毒素，让人懈怠。

家族企业要想发展，最好是家族控股，股份实行多元化，企业的领导层多数由外来人员担当。中国有句老话叫“富不过三代”，家族企业要想发展，要横扫骄娇二气才行。

明年经济不大会二次触底

记者：最近，一些学者认为“我国经济在今年保8之后，明年可能进入下滑区间”，有人甚至认为，我国经济明年会二次触底，对明年经济走势，您怎么看？

梁小民：我认为，我国经济明年不大会二次触底，但也不会朝气蓬勃地发展。之所以这样说，是因为今年的经济回升，很大程度是靠投资刺激，我们俗称为“打针”。明年，我国的宏观政策，还会接着“打针”。今年所列出的巨额投资项目，并没有全部完成，有的项目明年还会建设。另外，国际经济正在回升，我国的出口也改变下跌走势，从这些方面看，明年，经济不大会二次触底。

为什么明年经济走势也不会朝气蓬勃？这是因为，我国经济还存在着调整结构的问题，比如，消费对经济的拉动太低、储蓄率太高等，根本问题没有解决，走势不会有大的变动。

记者：您在多个场合建议，政府应早日开征消费品税和遗产税，这是基于什么考虑?

梁小民：提出这个建议，是想通过税收调节贫富差距。开征遗产税，可以鼓励富人的孩子奋斗，另一方面也可以调节收入分配。开征消费品税，是个趋势，因为改变收入征税后，国家是把税含在商品里，纳税人消费的时候征收，这样不仅征收起来简单，征收成本也低。征收消费品税，要把握好两个原则，一个是富人消费的高消费商品，要多征税；另一个是，对于低收入者消费的生活必需品，采取低税或免税政策。

当年的文科状元，理想是当记者

记者：你上学时想过自己将来研究经济、成为经济学家吗？

梁小民：1962年我参加高考，是省里的文科状元。当年我的理想是当记者，可惜当年有新闻专业的复旦大学和人民大学又不在山西省招生，这样，就到了北京大学主修经济学专业。之所以想当记者，是因为自己的姑父当时在山西日报社工作，自己觉得文章能印成铅字，很了不起，就想当记者。

记者：您的经济学著作不高深、不枯燥，人们称您为 “大众经济学家”，您却称自己为经济学界的“流行歌手”，您每次在著书前是怎么想的？

梁小民：1994年，我到美国康奈尔大学，做了一名访问学者。在进修的过程中，我发现美国的高端经济学理论用的全是数学。我数学学得不好，很多数据模型根本看不懂。经过思考，我认为实用通俗的经济理论普及特别有市场，自己应该用最简单的语言聊经济。帕瓦罗蒂尽管受人尊重，邓丽君也受人热捧。在小众和大众之间，也许那些受众最多的通俗反而更容易源远流长。既然我选择了走这条路，就会坚持走下去。

记者：退休后，您没有休息在家，而是频繁地出入各所大学，在全国各地飞来飞去，给企业、商家充当智囊，什么动力在支撑着您？

梁小民：像我这样的老头子，读读书、讲讲课、写写文章，很是享受。退休后，我要到清华、浙大、厦大等十多所高校讲课，要给好几家媒体写专栏，还应邀去全国各地讲座，可以说比在学校时还忙。即便如此，读书也是我生活里最重要的部分。我给自己定下的规定是，每年最少看100本书，最少写20篇书评，外出的时候，就只得在飞机上或宾馆里阅读。

这样做，不是和自己过不去，讲课，可以让我从学生身上学到许多新东西，他们给了我青春的活力。看书，则可以提高自己。明年，我会继续为一些媒体写专栏，如果有时间，还想写一本关于商帮文化的书。我做了自己喜欢的工作，有时忙，有时累，但我觉得没什么。现在，我最大的希望，就是自己讲的经济知识，让普通百姓都能看懂。