张世伦，全国劳模、全国优秀企业家，曾任天津河东区副区长等行政职务，现任天津山西商会会长、全国晋商合作发展联盟主席。1980年代，张世伦开创 的“群体经营工作法”为国企改革探出一条新路。目前，由他所倡导并推动的“商会科学发展新模式”，将天津山西商会打造为全国品牌商会的同时，也受到社会各 界的密切关注。

　　日前，就《晋商之死》引发的种种争议，张世伦会长接受了《中国商人》专访，以下是此次访谈实录：

　　“打倒晋商”是文革口号的重演

　　《中国商人》：战时拼武力，和平年代拼经济。商业时代，全球各地都存在不同程度的“商帮(商会组织)热”。在《晋商之死》一书中，作者对以晋商为首的中国十大商帮的沉浮，对今天新兴的商帮热多有批评，你是否赞同作者的观点？

　　张世伦：我认为作者在《晋商之死》一书中，对今天新兴的商帮一些批评是错误的。我国的社会主义经济还是一个初级阶段，一个省的商人从过去的多在 省内封闭发展，到今天走向全国的“走出去”发展是一个进步。各省商帮在异地以乡情、地缘为纽带，联合发展，并形成一个商帮团体是一个很自然的规律。随着全 球化经济的深入发展，商会的成员自然会在竞争形势下，与国内其它商帮成员和外国商人形成合作发展关系，这也要有一个过程。对这种正常经济规律的批评，说明 作者就不懂商帮的发展规律，用所谓的先进国家的商会组织的情况来比较当前中国特色经济的情况，是错误的。

　　《中国商人》：新晋商、新浙商、新鲁商等等，全国以“新╳╳”命名的地域性商帮有很多，而且也得到了地方政府的认同和支持。《晋商之死》中对这些命名提出质疑，您认为新兴商帮是否有必要从命名上跟传统的商帮做出区分？

　　张世伦：对于“新晋商、新浙商”的新命名问题，一个地方有一个地方的习惯。其实称“晋商”，严格意义上讲，应该是：走出山西省以外的山西商人才 应叫晋商，在本省内还称什么晋商？至于加个“新”字，是为了和传统晋商有个区别，这无关大雅，不是什么原则问题，作者没必要在“新”字上做文章。

　　《中国商人》：煤老板究竟算不算“新晋商”在山西引发过争议。你认为这种争论的真正原因是什么？

　　张世伦：煤老板也是晋商，只不过他是从事煤产业的山西商人，不能人为地把煤老板从晋商中划分出去。这种争议，当然是由于社会上对煤老板的争议， 但这种争议是无聊的，哪个商帮中的老板没有豪华汽车？哪个省的老板没有高消费？我觉得煤老板不是另类人，他们大多数与全国商人一样也在市场竞争中拼搏奋斗 着。

　　《中国商人》：《晋商之死》作者说，像“仁义道德之类每个人都必须具备的价值不再需要被强调了”，这个观点引起了一些晋商网友的质疑，你认为企业和一些商业组织，应不应该把“仁义道德”之类的东西作为企业精神或者商帮精神的一部分？

　　张世伦：《晋商之死》作者提出的“仁义道德的价值不需被强调”的观点，简直是不可思议，“仁义道德”这是中华民族的传统美德。在当前促进社会和 谐的时期，“仁义道德”仍是和谐的一部分，是每个中国人都要倡导的，难道作者要提倡“不仁、不义、不道德”了吗？在企业文化和商业组织中融入“仁义道德” 的优秀文化，难道不是天经地义吗？

　　《中国商人》：《晋商之死》作者提出“打倒晋商”这样的主张，有人说作者有文革情结。你如何评价这种争议？

　　张世伦：《晋商之死》作者提出“打倒晋商”这样的口号，纯粹是想以醒目的标语吸引人的眼球罢了。晋商能打倒吗？拙劣的提法不过是想提高书的知名度。有人说作者有文革情结，一点也不过分，应该说是文革口号的重演。

　　晋商没死，因为我们还活着 　

　　《中国商人》：《晋商之死》指出“晋商是黑社会”，我仔细读过，发现作者说的现象其实在过去的“十大商帮”中都存在，一些网友也不理解，为什么 单单指出“晋商是黑社会”？你如何评价在商业活动中，其实在各个国家各个时代都会出现的“官商合作”以及商帮内外的其它潜规则？

　　张世伦：作者在书中说“晋商是黑社会”，是完全不考虑当时的历史背景而下的丑化晋商的结论。作者是指当时的晋商票号参与清朝官府的合作，且不说 历史上晋商不都是干票号的，即使是干票号的也不都与官府有“勾结”，即便所谓“勾结”了，在那个封建时代也是为了生存而不可避免的。在当时，晋商们也许是 在想“和政府合作”是爱国的举措。那个年代，他不和官府合作，难道让他去找还未诞生的先进政党吗？退一万步讲，就是官商勾结了，在21世纪的今天，一些不 法商人和腐败官员的官商勾结还少吗？作者单单拿出一些晋商过去经营发展的历史现象就讲“晋商是黑社会，官商合作”是不公平的，是违背历史背景的。

　　《中国商人》：包括节约成本的意识，我接触的温商，在成本控制方面做得非常好，而作者在书中说“晋商都是九毛九”，有人认为是在妖魔化晋商。你认为作者是否公正，我们应如何看企业家的成本节约意识？

　　张世伦：书中讲“晋商都是九毛九”，作者明显是在丑化山西人是“老抠”，其实在当前挥霍浪费、挥金如土、贪图享乐的社会风气中，提倡一下“九毛 九精神”也没有什么不好的。晋商勤奋节俭的优良传统也是中华民族的美德。我并不是讲每个晋商都有节俭精神，有的煤老板不也是挥霍极度消费吗？但这是个别 的，不能代表晋商的全体。作者把晋商成本节约的意识恶意的贬低，不是在让大家不要节俭吗？一个企业要做好节支增收是最基本的常识，中国人节俭的作风是代表 一个国家和民族的素质。作者是想让中国人都成败家子才好吗？

　　《中国商人》：总体而论，你认为《晋商之死》是一本怎样的书？

　　张世伦：总体而论，我认为《晋商之死》的作者是一位“不懂晋商、不懂晋商文化、不懂历史、不懂经济规律、不懂商帮发展过程”的“五不懂”作者，而书则是一本不值得看、不值一驳的烂书。

　　在此，我还要强调的是“晋商没死，因为我们还活着”。我们天津山西商会就是由在津的600余名晋商所组成的。这些年，商会在晋商会员企业中推动 “以人为本，培育现代企业家综合素质，打造有国内国际竞争力的现代企业”的战略发展模式，一大批晋商企业都走向了科技自主创新、科学发展的道路，成为了国 内外的优秀品牌企业。难道这些优秀的津门晋商群体也都打倒吗？所以我要说，晋商不会死，而且还活得很好。“活”是指晋商正在崛起，天津晋商在中国商帮中的 品牌知名度已经给了这本书一个正面的回答。

　　让《晋商之死》这本书见鬼去吧！